主持人：《齐鲁开讲》凸显民意，观众朋友大家好，欢迎收看《齐鲁开讲》现场直播节目，《益佰制药 齐鲁开讲》。在江苏淮安也就是我们敬爱的周总理的家乡有一所特殊的学校，名字叫做“徐向洋教育训练工作室”名字一听挺怪，去看一看就不是一般的怪。

　　电视机前的观众朋友如果对我们今天的话题感兴趣，可以拨打我们的热线电话96005800。或者是按屏幕下面的提示参与我们的讨论。您将有机会获得29寸电视机或者是洗衣机一部。刚才大家看到短片了，也就引出了我们今天所要讨论的话题。就是“日行百里能使问题少年变好吗？”我们一起来探讨一种新型的一种教育现象。

　　首先为各位介绍一下今天来我们节目现场的各位嘉宾。

　　坐在我右手边的是持赞成观点的三位嘉宾，他们是向洋教育训练营的刘晓冰校长，欢迎您。华东师范大学的金林祥教授。同时金教授还是中国陶行之研究会的副会长。第三位是来自山师附中的李小楠同学。坐在对面的是持相反观点的三位嘉宾。他们是北京师范大学教育学院的从立新教授。济南陆军学院心理学专业的徐波老师。还有一位是学生家长代表张兆辉先生。六位身后分别是两种观点的支持者，对各位的光临表示感谢。

　　节目一开始先请问一下刘校长，刚才这个短片呢，我们已经看到了咱们学校的一个基本的状况。还是请您给我们简单的介绍一下，为什么开办这样一所学校。

　　刘晓冰：我大学学教育的，后边从事的是媒体，媒体我搞的是教育版面，多年从事这个工作，那么就关注到有这么一个特殊的群体，那么有一部分孩子不适合学校的大教育。老师管不了，家长也管不了，教不了。也在考虑这些群体，孩子都是好孩子，那么我们总要做点什么工作吧？那么在这个时候就发现了江苏徐向洋校长创办的“徐向洋教育训练工作室”。那么由此我也就下决心在石家庄做一个类似的教育机构，那么在华北营，向洋教育石家庄的华北营应运而生。可以说两年来做来做去，我感觉到我最大的快乐是什么呢？我感觉我体会到了快乐，甚至是成功，因为我带出了一些这样的孩子。我感觉到特别的快乐。甚至是幸福。

　　主持人：是一种成功的快乐。

　　刘晓冰：当过去的孩子，已经离开了学校的孩子又重返了校园，过去和父母不和的孩子，现在跟父母的感情相处的非常好，感情非常和睦，一系列的这些坏毛病都改掉了，又从新健康的生活，回到的社会上的时候，感觉无比的快乐。

　　主持人：小楠坐在刘校长的身边，什么感受？

　　李小楠：我感觉这种教育方式的去是最适合他们的。

　　主持人：你觉得适合你吗？

　　李小楠：我小时候很皮，我爸妈有时候也会打我，也会批评我，很严。

　　主持人：如果当时有这么一个学校把你送过去，你愿意去吗？

　　李小楠：我其实很愿意去的。上高中之前我就给我妈说过，我想抽出几个月的时间到军营里去，去训练上几个月。用军事化的训练提高提高自己的能力。

　　主持人：那现在没有这样的机会，那你自己预计一下，如果当时你去了，你觉得你会有什么样的收获。

　　李小楠：最起码现在可能不坐在这个位置，可能会去给大家讲课。

　　主持人：给大家讲课，有就是说你会有更多的体验是吗？

　　李小楠：对。

　　主持人：刚才刘校长和李小楠同学说了，刘校长说了，他体现到了成功了，而且她体验到了其中的这种快乐。李小楠也觉得挺适合那种皮孩子的。三位怎么说？从教授。

　　从立新：好像这个学校的时间不到五年吧。

　　刘晓冰：华北营的时间是从03年开始的，到现在两年多的时间。

　　从立新：这个学习的时间，现在来说是完全成功啊，还是此路不通，恐怕是早了一些。它的教育行为，成或败，3、5年的时间可能还是有限的。我觉得或不忙下结论。现在发表意见吗，我是对它就一点不同的看法。点是上看到刚才短篇的介绍，它里面提到会有戒尺，我作为一个教育工作者是不能认同的。

　　金林祥：我到过这个学校，我到过这个“徐向洋教育训练工作室”。 这个工作室已经成立十年了。我感觉到这个学校，它的这种形式 有它的好处，第一，这些孩子通过这个行走，在行走当中，受到了吃苦耐劳的教育。在行走当中培养了他们的意志力，从反面来说之所以有这样的问题，也是由于在他们身上有三气：骄气、懒气、霸气。而通过这个行走呢，在这些孩子身上这三气就少了，甚至可以说彻底的就去除了，所以我认为这种方式是培养孩子人格的很好的方式。

　　主持人：按金教授的方法，行走还真是一剂良方，可以把骄气、懒气、和霸气消除掉，可以重塑比较完美的、完善的人格。有这样的功效吗？徐波。

　　徐波：这个，我首先对于李小楠同志讲的话我非常不赞成，首先他刚才讲的他非常渴望到部队里面能够接受这种军事化的管理，军事化的磨炼，我是一现役军人，我很了解部队的现状，在部队里面，从来没有说可以去体罚，可以去打骂，也可以说，你到了这个行走营的话，拿着戒尺把你的手打肿的话，我想你不会坐在这里说这种话，我非常渴望能够去那种学校去。我想不会是这样的。

　金林祥：我想要纠正一下我们刚才徐老师的这种说法，“徐向洋教育训练工作室”它主要的教育方式和训练方式不是戒尺，而是通过各种教育的形势来改变的这些学生。而所谓的这种“戒尺”，他们也只是在很特殊的情况之下，很偶然的才有的一种方式，所以我们首先要说明的是在我看来，戒尺在“徐向洋教育训练工作室”它不是一种主要的教育方式。所以我们不要对这个事情关注的过多。

　　主持人：我先讲一下，按照这个金教授的观点，他这个学校的主要教育模式是行走，行走可以塑造人，行走可以改掉这种“调皮大王”的这种惰性、毛病。 您觉得有效吗？您觉得这种方式对孩子真的能起到这么多的作用吗？张先生。

　　张兆辉：刚才看了那个短片，我有最大的感受，如果是我的孩子，我一定不放在这个学校去。为什么？第一我感觉到这个方法不是一个科学的方法，什么年代了，到了21世纪了，信息时代，还用原始的古老的方法来训我们当代的孩子确确实实太可悲了。

　　金林祥：我也想问张先生，你说这种方法不是一种科学的方法，原始的方法，我想问你什么才是科学的方法，用什么样的方式来进行教育。

　　主持人：从教授回答这个问题。

　　从立新：不是直接回答这个问题，刚才金教授提到这个孩子身上的一些毛病，比方说骄气啊、霸气啊等等，我想这些是存在，但是有一个很重要的问题，网瘾少年其中是最典型，他们很多这的问题是环境造成的，那么这个训练中心采取了一个方式，刚才校长没有专门说，但是这样是强制的把这些孩子和他的环境隔离开，你没有环境上网，你没有机会上网，你没有可能上网，那么在外部环境的强制之下，它暂时的会有效果，我相信。我不去了，我不想了。他只是一种强制的。但是一旦他们回归到他以前来训练营之前的时候，你这个效果还能不能保持，我想这是值得怀疑的。

　　金林祥：我觉得这个从教授的这个怀疑从旁观者来说是完全正确的。但是事实要告诉你，这些孩子经过这样的训练，他主要的是什么呢？对它的人格的方面的进行修养，提高他辨别事物的能力，和自我控制的能力，所以通过这样一种训练，这些孩子回到常规的学校之后，他们都表现的很好，事实上是这样，从训练营出去的学生，他们都表现的非常好，今天有几位同学是来的，我想关于这点，我想他们是可以说说的。

　　李小楠：我有一个比较现实的例子是我有一个亲戚，他是泰安的。其实在泰安比较有名气，曾经是泰安市的十佳少先队员。但是上了高中之后，由于他们那个高中的环境，其他的学生学习都很优秀，在那里他找不到自信，然后就和他学习成绩相当的一些学生开始出去上网。然后渐渐地，在学校里找不到能够使自己有面子的东西，反而在网吧里，和同学玩游戏的时候，你看他玩游戏玩的很好，就跟这些孩子长期呆在一起，一直成为一个比较严重的网瘾少年。今年春节的时候，春节回家要钱他妈没有给他，然后他就把他妈妈给打了。后来我们通过电话，主要原因就是在学校里的这个环境给他压力太大，其实他并不是不想学习，本来学习成绩也不错。还是这个教育制度的原因，我觉得像这个行走学校呢，像这个训练营这样的学校，主要是从根源上解决问题，行走只是一个方式，不只是在一定时间内克制了这个问题。

　　主持人：可以帮助有问题的，比如说你刚才提到的这个网瘾孩子来提高一种控制力，也就是说接受一段时间的训练之后，他能够学会自我控制，再上网的时候，他知道应该有所限制，有所节制了，这是我们这个行走教育最大的成效。三位的观点。

　　徐波：我想这个很多的问题上年，像这个网瘾少年，因为我是属于山东素质教育团粒面的一名志愿者，我接触了大量的网瘾少年，我觉得对于这个网瘾少年来，除了环境的因素，个人心理、生理的因素之外，还有，比如说像刚才讲到的抑制力是心理的一个方面。这个行走训练营呢，它主要的是通过训练孩子的抑制力来达到这种木的，来改变孩子的抑制力，但是我们知道人格包括的因素很多，人格的形成从心理的角度来讲，它是一个长期的过程。你比方说，它包括知、情、意、行。知就是认知、情感、意志和行为，你们更注重的是意志，那么人质和情感方面到底做了多少工作呢？

　　主持人：也就是说这种教育方式是不全面的，是吗？

　　徐波：我看了他们的一些前期的网上的一些资料，很多人是，很多学生是我发誓我一定不再到这个学校来了，我一定好好表现，只有表现好，父母才不把我送到这个学校来。他并没有从认知上和情感上认为自己以前那样做是不对。而是因为恐惧、害怕，所以说并没有从认知和情感上达到这种……

　　刘晓冰：我打断一下徐老师。实际上不是这样的。我说我的快乐和幸福在哪呢。我的快乐就在每年的假期啊，好多孩子要回来看我的，那么他要是情感上不健全的话我觉得达不到这种程度。如果是对训练营特别的恐惧的话也不会，他在这个特殊的时间段有可能出现这个问题，但是最终离开训练营的话，我现在有两个孩子都是离开训练营的孩子，他经常跟我接触，经常回来看我们，那我们说他的情感……

　　从立新：包括这个效果我相信会有一些正面，包括三位今天到场的小孩子。可能还会有在场外的一些说我认同。但是我想说的个别的实例不能足以说明一个教育尝试的成败与否的。我希望今后能够看到要有数字啊，统计啊， 而且要有一定的时间。那么另外，刚才徐老实说的一个观点我非常赞成的，我们对于这种体罚的认可，还不在于多少，它实际上是一个很可怕的，很令人担忧的信号。它传递的是什么，我想大家应该从社会效应上去考虑一下。我现在被打了，我会，我如果是孩子，我就会这样，我老老实实的。但是他里面暗示的是什么，它传递的是什么，孩子是恐惧，会有仇恨，而且是对于暴力的一种屈从。你是成人，你有力量，你可以对我时报，那么我想这些孩子成人以后，他为人师，为人父母，他面对孩子的时候他会怎么样？他会理直气壮，豪言壮语的，甚至是连我们今天的争论他都不加以考虑的，去施暴。